Спортивный портал

Экспeрт пo Кaвкaзу Aртур Aтaeв o кoнфликтe интeрeсoв Мoсквы и Aнкaры в рeгиoнe

18 мaртa личный прeдстaвитeль дeйствующeгo прeдсeдaтeля OБСE Aнджeй Кaспршик призвaл стoрoны кoнфликтa в Нaгoрнoм Кaрaбaxe стрoгo сoблюдaть рeжим прeкрaщeния oгня и избeгaть рoстa нaпряжeннoсти мeжду стoрoнaми в прeддвeрии прaздникa Нoвруз и Пaсxи. A 15 мaртa прeзидeнт Aзeрбaйджaнa Ильxaм Aлиeв пoсeтил Турцию, встрeтился, нaкoнeц, сo свoим турeцким кoллeгoй Рeджeпoм Тaйипoм Эрдoгaнoм, кoтoрый вo втoрoй рaз oтмeняeт визит в Бaку из-зa тeрaктoв в Aнкaрe. Aртур Aтaeв, нaчaльник сeктoрa кaвкaзскиx исслeдoвaний Рoссийскoгo институтa стрaтeгичeскиx исслeдoвaний, в интeрвью «Лeнтe.<url>» рaсскaзaл o тoм, кaк влияeт Турция нa пoлитику Южнoгo Кaвкaзa, кoму выгoдeн кoнфликт в Нaгoрнoм Кaрaбaxe и кaкoвы пeрспeктивы Aзeрбaйджaнa.

«Лeнтa.<url>»: Кaк жeсткaя ритoрикa стoрoн, причaстныx к ситуaции в Нaгoрнoм Кaрaбaxe, мoжeт свидeтeльствoвaть o гoтoвнoсти к гoрячeй фaзы кoнфликтa?

Aртур Aтaeв: в Сooтвeтствии с ритoрики Бaку, в тoм числe высшeгo пoлитичeскoгo рукoвoдствa, дeржит вoeнный сцeнaрий рeшeния кoнфликтa. В aзeрбaйджaнскиx СМИ гoвoрит буквально следующее: «мы освободим наши территории, мы решим карабахский вопрос, мы вернем свои земли». И это на фоне учения азербайджанской армии, на фоне воинственных заявлений верховного главнокомандующего Вооруженных сил Азербайджана. Конечно, это беспокоит армянское политическое руководство. Но риторика сама по себе — нормальная вещь, не может развязать войну. Но если Эрдоган вмешается — а у него есть некоторые преимущества, — Азербайджан может быть спровоцирован. Это самый негативный сценарий для Азербайджана, Армении и России, но выгодно Эрдогану. Я не говорю, Турцию, именно Эрдогану, его политического окружения, потому что тогда выигрывает турецкая экономика, хотя и проигрывает азербайджанская экономика, и политика, и экономика, и политика всех государств к северу от Турции. Этот сценарий, эта матрица является уже приемлемым. Когда какая-то сила вовлекалась в Вторую мировую войну, то эта страна, которая вовлекала, полученные дивиденды. Особенно, если находилась за океаном. Турция выступает в качестве провокатора. Странно прозвучит, решение этой проблемы — не в Тегеране, а не в Ереване, а не в Анкаре, не в России, а только в Баку. Поэтому такой интерес к Баку со стороны турецкого руководства.



Насколько реально прямое вмешательство Турции в Нагорно-карабахский конфликт?

15 февраля во время своего официального визита в Киев премьер-министр турции Давутоглу встретился с уполномоченным президента Украины по делам крымских татар Джемилевым. Демонстративная поддержка придала бодрости радикалы — крымским татарам, действующим на Украине и в Крыму. В первую очередь я говорю о Ленуре Ислямове. По его словам, некоторую поддержку, в том числе и военная, уже оказывается турецкой армии националистическому батальону крымских татар, собирающихся отдать Крым Украине.

Члены непризнанного крымско-татарского меджлиса на митинге перед посольством россии в Киеве

Фото: Zuma / Globallookpress.com

Такой стиль турецкого руководства. Я думаю, что Турция будет заинтересованным членом возможного конфликта между Азербайджаном и Арменией, и это понятно, на чьей стороне. Но явной военной помощи, участия турецкой армии в боевые действия быть не может. Это сирийский прецедент: турецкая артиллерия бьет по курдские ополчения, но в глубь Сирии турецкие войска войти не может — не имеет достаточной поддержки с воздуха, не санкции людей и государств, которые, как правило, дают на это согласие. В любом случае, скрипты, здесь самые негативные. К сожалению, пока позитивных сценариев не.



Как Анкара реализует свою «мягкую силу» на Южном Кавказе и в других регионах?

После визита министра иностранных дел Турции Чавушоглу в Грузии было отмечено, что Турция будет эффективно лоббировать интересы Грузии после вступления этой страны в НАТО. Для грузинского политического руководства, это как бальзам на душу — тем более в преддверии предстоящих парламентских выборов. Вот такими механизмами Турция пытается создать группу союзников из числа врагов России. И это, объективно говоря, как оказывается. Ответ на заявление министра иностранных дел Грузии указывает на то, что Грузия все яснее становится союзником Турции.

Летом 2014 года на линии соприкосновения в Нагорном Карабахе было напряжение

Фото: Аббас Atilay / AP

В чем причина таких успехов Анкары в регионе?



Турецкий бизнес, турецкая политическая элита в состоянии работать с политической элитой, и интересы других стран. Политические преимущества, экономические выгоды страны-партнера для Турции не интересуют. Для Турции важно, чтобы найти себя в рядах политиков и бизнесменов, лоббистов своих интересов. Это им удается. Так же работают западные идеологи и политики. Есть, это факт, сильные протурецкое лобби в Азербайджане, Грузии. И в Татарстане. Весь политический класс Грузии времен Саакашвили был протурецким, достаточно сказать, что мать Михаила Николаевича Саакашвили непосредственно работал в Турции. Около 72 процентов аджарской региональной экономики — это Турция. Турция входит в регион на нескольких уровнях: религиозном (в частности, продвижение идеологии Фетхуллаха Гюлена), экономическом (работа с региональных торгово-промышленных палат, крупных строительных компаний, инвестиционными фондами), и, конечно, политической. Дверь в дверь, глаза в глаза, проводится работа, которая дает реальный положительный результат. Протурецкие проекты выросли на территории России, Молдовы — в Гагаузии, на Украине, не говоря уже об Азербайджане и Грузии. Протурецкие проекты живут и развиваются в странах Центральной Азии. Это многоуровневая система обучения: обучение в гимназиях, развитие межрегиональных и межстрановых контактов, изучение языка, литературы. Язык также используется в качестве оружия. Строит четкая парадигма, чего не хватает во многих странах бывшего советского союза, прежде всего, тех, кто противостоит этой экспансии идеологически и цивилизационно.

Игроки азербайджанского мирного единицы

Фото: Mohanned Фейсал / Reuters

Удастся ли России «отключить» турецкий фактор на Кавказе?

Не. России стоило больших трудов выровнять турецкий фактор на Северном Кавказе. В середине 90-х из Турции ведется активная поддержка террористических организаций, действующих под эгидой сначала ичкерийского проекта, а потом и проект «Имарат Кавказ» (террористическая организация, запрещенная в России — прим. «Ленты.<url>»). До сих пор многие идеологи терроризма и радикализма, такие как Мовлади Удугов, живут и работают в Турции. Родственники предпоследней лидера «Имарата Кавказ» Доку Умаров тоже живут в Турции. Что говорить о Южном Кавказе? Здесь рычагов ослабления негативного воздействия на политику Азербайджана и Грузии, Россия не имеет.

Есть ли еще примеры, хотя бы небольших, но положительных шагов для усиления влияния россии в регионе?

11 января президент Абхазии Хаджимба подписал указ о санкциях против Турции. Для Анкары это чувствительный удар, потому что в абхазской акватории Черного моря, работали не абхазские и не российские, турецкие суда. Сейчас российские и абхазские пограничники пресекают контрабандный улов рыбы. Это успех российской дипломатии, что вызвало дополнительный гнев и активизацию Турции на антироссийском направлении.



Как выгодно Баку в долгосрочной перспективе сотрудничество с анкарой?

Азербайджан на турецкое поле » входить не должен, это смерти для Азербайджана. Ни азербайджан руководство, ни интеллект, ни бизнес не пойдут на это, потому что тогда Азербайджан перестанет существовать. Очевидно, что Турция поглотит Азербайджан — по объективным причинам. Да, это будет часть Турции, агрессивная часть, может даже депрессивная, которая не выдержит последствий экономического кризиса. Это в интересах нынешней политической элиты Турции. Для России наиболее приемлемым, если конфликт вокруг Нагорного Карабаха не будет развиваться в военную фазу. Армения, входящая в одкб, является стратегическим союзником России, но и Азербайджан — стратегический партнер России, то мы заявляем, что говорит об этом глава администрации президента Ильхама Алиева Мехтиев, человек, осуществляющий реальную политику в Азербайджане. Об этом говорят даже некоторые лидеры мусаватистов (члены националистической партии «Мусават» — прим. «Ленты.<url>»). Важно помнить одну важную вещь — Азербайджан и его нынешнее политическое руководство не несет ответственность Запад. У Азербайджана имидж страны, где нарушаются права человека. Это заявило не раз американским послом, Госдепом и западноевропейскими демократиями. В этих условиях Азербайджана реальный политический вектор один пророссийский.



Беседовал Филипп Прокудин